Отправлено: 08.05.08 02:00. Заголовок: Марлезонский балет!!! (продолжение)

 Отправлено: 23.11.08 13:53. Заголовок: pyatachunya пишет: ..

pyatachunya пишет:

цитата:

так почему россияне и другие народы не хотят признавать, что тоталитарный режим истреблял (как бы грубо это не звучало) своих людей?

А какой смысл это делать сейчас? Чтобы портить отношения со всеми? Я в этом вашем голодоморе выставленном в этом году, пардон, не вижу ничего кроме какой-то политической цели. А у Сталина, как и у всех политиков были и положительные и отрицательные стороны, если отрицательных больше, это не значит, что не сделал он ничего хорошего и не поднял страну на несколько десятилетий на уровень! А не было бы такой жесткой политики, да даже взять те репрессии, когда - картину упала - сажали, кто знает сколько бы все это длилось... Поэтому я его не защищаю ни в коем случае, но и полностью посылать, как сделали это ваши политики, нельзя.

Хельг@ пишет:

цитата:

И это происходило не только в Украние, но и в России, Киргизии, Казахстане...

pyatachunya пишет:

цитата:

"нац-визвольний рух" (не знаю, как на русском это будет ),

Нац-освободительный

 Отправлено: 23.11.08 13:54. Заголовок: Хельг@ пишет: А Укр..

Хельг@ пишет:

цитата:

А Украина не была частью СССР в то время???

была..."советские" - солдаты всех стран, которые входили в состав СССР..они действовали по приказу "верхушки"
Хельг@ пишет:

цитата:

И это происходило не только в Украние, но и в России, Киргизии, Казахстане...

к сожалению, да...что и надо наконец-то признать нынешним "верхам" пострадавших стран...

 Отправлено: 23.11.08 13:58. Заголовок: pyatachunya пишет: ..

pyatachunya пишет:

цитата:

так почему россияне и другие народы не хотят признавать, что тоталитарный режим истреблял (как бы грубо это не звучало) своих людей?

А признание заключается в том, чтобы строить монументы в период кризиса и масового обнищания народа???

 Отправлено: 23.11.08 13:59. Заголовок: Мисс Смит пишет: А ..

Мисс Смит пишет:

цитата:

А какой смысл это делать сейчас?

если мы не помним историю, у нас нет будущего...
Мисс Смит пишет:

цитата:

Нац-освободительный

спасибо)

 Отправлено: 23.11.08 14:01. Заголовок: Хельг@ пишет: А при..

Хельг@ пишет:

цитата:

А признание заключается в том, чтобы строить монументы в период кризиса и масового обнищания народа???

да нет...можно просто признать это официально...
такие траты денег я тоже не поддерживаю...

 Отправлено: 23.11.08 14:01. Заголовок: pyatachunya пишет: ..

pyatachunya пишет:

цитата:

если мы не помним историю, у нас нет будущего...

Все всё прекрасно помнят, но не все начинают рыться, пардон еще раз, в грязных носках спустя столько лет.

 Отправлено: 23.11.08 14:08. Заголовок: Алла! Надо быть поли..

Алла!
Надо быть политкорректным собеседником!!!
У тебя же одеты «шоры» - Украина самая несчастная, обиженная и …. т.д. Несчастен был весь СССР. А наш «ПР-Т» вдуплился в эту идею, и спекулирует на ней, чтобы «затрахать» гос-во этой идей, чем отвлекает его ИСТИННЫХ проблем гос-ва, как-то экономика, состояние бюджета и ОБЩЕЕ политическое состояние страны в мировой политике.
У меня друзья со Штатов, Германии спрашивают – У вас че там? Правитель «куякнулся» на этой идее? В стране реальный голод, а он в воспоминания окунулся, а бы них* в стране не делать.
Я поддерживаю Хельгу в вопросе, что голод был везде. Просто все нормальные люди решили БЫЛО ВЕЗДЕ, КТО ПЕРЕЖИЛ – НАДО ЖИТЬ ДАЛЬШЕ!!!!!!
У нас с Лирой дедушки и бабушки рассказывали про голод 33. Было по-разному. И они жили на Украине!!!!!!! У деда всю семью разрушили, за то что не вымерла семья в 33. Так что – виноват геноцид - голодомор? НЕТ, виновата политика тех годов. Но надо не рыться в старом белье – надо не допускать ГОЛОДА СЕЙЧАС. А «ОН» - как раз на пороге.

 Отправлено: 23.11.08 14:12. Заголовок: pyatachunya пишет: ..

pyatachunya пишет:

цитата:

..."советские" - солдаты всех стран, которые входили в состав СССР..они действовали по приказу "верхушки"

Да солдаты тут при чем??? Они принимали присягу и должны были подчиняться приказу!!!
Мисс Смит пишет:

цитата:

А какой смысл это делать сейчас? Чтобы портить отношения со всеми? Я в этом вашем голодоморе выставленном в этом году, пардон, не вижу ничего кроме какой-то политической цели. А у Сталина, как и у всех политиков были и положительные и отрицательные стороны, если отрицательных больше, это не значит, что не сделал он ничего хорошего и не поднял страну на несколько десятилетий на уровень! А не было бы такой жесткой политики, да даже взять те репрессии, когда - картину упала - сажали, кто знает сколько бы все это длилось... Поэтому я его не защищаю ни в коем случае, но и полностью посылать, как сделали это ваши политики, нельзя.

+1!!!!!!!!
pyatachunya пишет:

цитата:

такие траты денег я тоже не поддерживаю...

Тем не менее они есть - под Борисполем строится монумент... И если строительство жилых домов заморожено, то тут стройка бурно кипит... И никакой финансовый кризис не помеха...
pyatachunya пишет:

цитата:

можно просто признать это официально...

Кому от этого легче станет??? Лучше бы задумались , как могут простые люди прожить на 545 гривен ( меньше 100 долларов) в месяц???

 Отправлено: 23.11.08 14:14. Заголовок: Для Аллы, которая ув..

Для Аллы, которая уверенна в ГЕНОЦИДЕ украинского народа. Выдержки из книги Страницы истории Украины./Руководитель авторского коллектива П.Т. Фиров. – Севастополь. 1997. – 304 с., Рекомендовано Министерством образования Украины в качестве учебного пособия для студентов:
"Первые меры были направлены на расширение употребления украинского языка в партийных и государственных органах. Достигалось это прежде всего выдвижением на руководящие должности национальных кадров, которые знали родной язык. Предусматривалось изучение украинского языка на специально организованых курсах теми, кто им не владел. С 1925 г. правительственное делопроизводство переводилось на украинский язык, а с 1927 г. такое же
решение было принято и по партийной линии...
...Если в 1922 г. на украинском языке велось менее 20% правительственных дел, то в 1927 г. - около 70%. Одновременно увеличивалось число украинцев в правительственных учреждениях. В 1923 г. украинцы составляли около 35% среди правительственных служащих и 23% - среди членов партии. К 1927 г. их количество составляло соответственно 54 и 52%...
... более 80% общеобразовательных школ и 30% вузов вели обучение на украинском языке...
(мои прим. Нашел такие данные: К 1930 году соотношение украинских и русских школ составляло 10:1)
...Примечательно, что украинский язык стал изучаться в частях Красной Армии, которые находились на территории УССР...
… Аналогичное возрождение переживала республиканская пресса. В 1922 г. на украинском языке издавалось только 10 газет и журналов, 27% книг, напечатанных в Украине. В 1931 г. 77% книг были на родном языке как и 373 газеты из 426, выходивших в республике в 1933 г...
.... Одновременно с украинизацией проводилась работа по развитию культуры и языка национальных меньшинств, проживавших в Украине, коренизации обслуживающего их советского аппарата. Этого требовал, в частности, декрет ВУЦИК и СНК УССР от 1 августа 1923 г., в котором подчеркивалось, чтобы украинизация проводилась не во вред правил национальных меньшинств, составлявших в республике пятую часть общей численности населения, то есть 6 миллионов человек."

Это для вас аргумент?

 Отправлено: 23.11.08 14:17. Заголовок: Натали_3,14Петя пише..

Натали_3,14Петя пишет:

цитата:

У деда всю семью разрушили, за то что не вымерла семья в 33. Так что – виноват геноцид - голодомор?

Мало того, дед остался без прошлого, без корней и семьи! Так теперь драть волосья вместо того что бы жить?
Хельг@ пишет:

цитата:

под Борисполем строится монумент... И если строительство жилых домов заморожено, то тут стройка бурно кипит...

Ну и какова стоимость такого официального признания? Только пафосные широкие жесты с целью застить глаза?Хельг@ пишет:

цитата:

как могут простые люди прожить на 545 гривен ( меньше 100 долларов) в месяц???

Жуть!

 Отправлено: 23.11.08 14:23. Заголовок: Ну и на закуску.... ..

Ну и на закуску....

Иногда интересно наблюдать как человек упрямо не замечает фактов приводимых оппонетном и активно продолжает свою линию..
Так в свое время на раскопках ссорились два историка пьяных.. Русский и Украинец..
один говорит Русь! Но , КИЕВСКАЯ... а второй Так Русь же... и так часа два..
Так и у нас в стране..
Одни говорят голодомор направлен на зажиточных крестьян... Кстати еще Ленин в трудах своих писал, дескать пока у крестьянина есть собственность - управлять им невозможно... Поэтому власть нуждо утвердить террором...
Другие говорят же, что Сталин и высшее руководство мечтало именно искоренить украинскую нацию по причине национальной ненависти...
Кстати, несмотря на то что руковдство было в Москве..Украинская Компартия для вылизывания вышестоящего руководства предлагала встречные планы... Дескать можем и больше собрать...
И раз уж грузин начал всю эту бодягу, так пусть грузины и отвечают...
Москва -покайся.. Тбилиси- расплатись...
Потом пора вспомнить Речь посполитую...
Литва- извинись... Польша - дай что нибудь...
А уж Монголия вообще штаны последние нам должна..
Так как? будем все обиды вспоминать? или оставим на следующий кризис?

И как итог!!!!

Будьте внимательны к проблем сегодня, иначе "грязь" прошлых лет вас поглотит!!!! Никто не заставляет вас забыть!!!! Вас просят жить сегодня, трудиться, а не страдать фигней. Вы лучше обоснуйте как жить бюджетнику на з/п в 728 грн (это с надбавками и выслугой)? Вы можете ответить? Вы, кто кричит о "голодоморе"?

 Отправлено: 23.11.08 14:25. Заголовок: Натали_3,14Петя пише..

Натали_3,14Петя пишет:

цитата:

Ну и на закуску....

Пора публиковать открытое обращение!

 Отправлено: 23.11.08 15:01. Заголовок: Нелепо винить нынешн..

Нелепо винить нынешнее поколение за грехи прошлого... Так Польша вспомнит уничтоженный козаками город Умань..вырезанный полностью..

А на счет празднования этого события... В эпоху жесточайшего кризиса это нелепо.. Ставить памятника за сумашедшие деньги, когда каждая лишняя копейка на счету возможно губительно...
Хотя возможно не все ощущают на себе кризис, и кажеться что все окей в стране... У меня ощущений таких нет...
Недавно услышала фразу в маршрутке.. "Никто не поставит Украину на колени.. Как лежала, так и будет лежать"...

 Отправлено: 23.11.08 15:05. Заголовок: Натали_3,14Петя пише..

Натали_3,14Петя пишет:

цитата:

Москва -покайся.. Тбилиси- расплатись... Потом пора вспомнить Речь посполитую... Литва- извинись... Польша - дай что нибудь... А уж Монголия вообще штаны последние нам должна.. Так как? будем все обиды вспоминать?

Натали_3,14Петя пишет:

цитата:

Будьте внимательны к проблем сегодня, иначе "грязь" прошлых лет вас поглотит!!!! Никто не заставляет вас забыть!!!! Вас просят жить сегодня, трудиться, а не страдать фигней. Вы лучше обоснуйте как жить бюджетнику на з/п в 728 грн (это с надбавками и выслугой)? Вы можете ответить? Вы, кто кричит о "голодоморе"?

+1!!!
Лира пишет:

цитата:

Пора публиковать открытое обращение!

Пора!!!

 Отправлено: 23.11.08 15:22. Заголовок: Я не берусь спорить ..

Я не берусь спорить ни с кем ни по какому поводу, потому что все имеют право на свое мнение. И если украинскому народу хочется призывать Россию к ответу за геноцид и голод, то, видимо, на это у них есть свои причины.

Я вот о чем сказать хотела: на каждое официальное заявление обязана воспоследовать официальная реакция. Иначе зачем тогда это заявление делать?

Так вот, представим: завтра наш глазастый Митрик (или Вольдемар, или кто угодно до жути официальный) соберет пресс-конференцию, международных журналистов и прочих и сделает официальное заявление: мол, так и так, официально признаем, что голод на Украине в такие-то года был ни чем иным, как геноцидом украинского народа. Да, это сделали те и вон те (которые уже давно почили в бозе, заметьте) русские люди, что мы официально подтверждаем. Вот справка в трех экземплярах.

И чо? В смысле: ну и что теперь будет делать Украинское Правительство? Ну вот какая будет его официальная реакция? Такие заявления ведь без внимания оставлять нельзя! Войну нам за это объявит? Смешно. Политический бойкот? Невозможно. Экономический бойкот? Три хаха два раза. Великодушно заявит в ответ: ну ладно, мы вас прощаем? Просто цирк и плевок в лицо собственного народа. Скромно промолчит? А ради чего все затевалось тогда? Повякать?

Вот и получается так, что некоторые особо громкие политические вопли делаются из тех же побуждений, из которых Моська лаяла на слона: знают, что никто ничем не ответит, но шум произвести приятно.

И если гипотетически такое признание случится (что есть бред, конечно), то это так укрепит межнациональное сотрудничество и развитие? И дружбу народов?

Ей-богу, неужели люди, которые уже столько лет подряд наблюдают не правительство, а рукомашество пополам с дрыгоножеством, все еще доверяют ему?... Вот это для меня загадка...

Ну и по сути вопроса: я не знаю ни одного русского человека (ну или живущего долго в России), который бы не знал или не слышал хоть раз выражения "голодающее Поволжье". Так что не только украинская это беда была, не только...

 Отправлено: 23.11.08 17:32. Заголовок: Натали_3,14Петя пише..

Натали_3,14Петя пишет:

цитата:

Надо быть политкорректным собеседником!!!

а я, по-моему, никого не обидела...высказала свое мнение, а соглашаться или нет - личное дело каждого

 Отправлено: 23.11.08 19:17. Заголовок: Esq. пишет: неужели..

Esq. пишет:

цитата:

неужели люди, которые уже столько лет подряд наблюдают не правительство, а рукомашество пополам с дрыгоножеством, все еще доверяют ему?... Вот это для меня загадка...

Ой, не для тебя одной это загадка... В период последней предвыборной гонки пообещали народу мальчиков в армию не брать, т.е. создать профессиональную армию... Схавал народ это обещание, а теперь говорит, что его обманули - призыв как был, так и остался... Не понимают, что профес.армию может позволить себе государство, которое крепко стоит на ногах, а не шатается на куриных лапках:((((
Esq. пишет:

цитата:

я не знаю ни одного русского человека (ну или живущего долго в России), который бы не знал или не слышал хоть раз выражения "голодающее Поволжье". Так что не только украинская это беда была, не только...

Кать, об этом и в Украине знают, не только в России... В школьном курсе истории про "голодающее Поволжье" упоминается даже в нынешнее время...Во всяком случае, моя дочь об этом знает...

 Отправлено: 23.11.08 19:49. Заголовок: Хельг@ пишет: Кать,..

Хельг@ пишет:

цитата:

Кать, об этом и в Украине знают, не только в России...

Оль, конечно, я знаю, что это известно нашему с тобой поколению, и людям помоложе тоже. Я в принципе про то, что если говорить о такой трагической странице истории, то тогда уж действительно в историческом ракурсе. Поэтому я не понимаю, почему этот исторический факт вырван политиканами из общего исторического контекста и служит предметом спекуляций и поводом к разжиганию межнациональной розни между родственными народами. Плоды мы уже видим, как ни печально...

Вернее, понимаю, почему. От этого как-то противно становится.

Пятачок, ни одно из моих слов не направлено против тебя лично. И твою позицию можно понять. Жаль только, что она навязана вам сверху путем довольно грязного передергивания.
Но от этого не застрахован ни один житель ни одного государства. И примеров этому множество.

 Отправлено: 23.11.08 20:47. Заголовок: Кать, понимаешь, за ..

Кать, понимаешь, за период независимости у нас учебник истории переписывали, перекраивали, и притом не раз, поэтому я у дочки на всякий случай уточнила, знает ли она о голоде в Поволжье...Может я чего-то упустила... Может об этом надо было мне рассказывать...Получив положительный ответ, немного успокоилась - ребенок не зря ходил в школу)))

Esq. пишет:

цитата:

понимаю, почему. От этого как-то противно становится.

Вот и мне противно...и не только мне... Сегодня была у своих родителей, так мама сказала, что вчера выключила радио - невыносимо было слушать, какие мы бедные и несчастные, униженные и оскрбленные...:(((

 Отправлено: 23.11.08 21:18. Заголовок: Хельг@ пишет: невын..

Хельг@ пишет:

цитата:

невыносимо было слушать, какие мы бедные и несчастные, униженные и оскрбленные...:(((

Вот, кстати, хороший посыл для размышлений. Не хочу выглядеть пафосно, но всегда полагала, что человек, народ, страна, даже сознавая тяжесть испытаний, которые могут случиться, должны, просто обязаны упирать на то, что эти испытания смогли пережить. Надо знать и помнить о том, что было, но при этом надо знать и помнить о том, почему это случилось и благодаря чему это испытание пройдено, и как этого больше не допустить - это сплачивает, это вселяет дух, надежду, это открывает путь к будущему.

А упивание обездоленностью только в идиотски-декадентских книшках хорошо смотрится, имхо. А на деле - это просто попытка прикрыть собственное бессилие и незнание. Это можно простить одному человеку - люди могут позволить себе быть слабыми иногда. Но простить, да еще и поддержать в этих истериках, тех, кто изначально должен быть оплотом народа, стрежнем и моральным, и материальным... Извините великодушно, но этого мне не понять.

Возможно, я просто многого не в состоянии понять...

Хельг@ пишет:

цитата:

за период независимости у нас учебник истории переписывали, перекраивали

Как и у нас всвое время, так как это происходило в период моего обучения, я это видела своими глазами. И у нас был дикий и истерический период пинания ногами тех, кому вчера еще буквально чуть ли не молились, и возвышения персоналий, которые доброго слова никогда не были достойны... Просто так, в пику прошлому, так сказать. А как же? Мы же теперь с новым мышлением-видением...

Все это истерика, биение себя пяткой в грудь, дурман. Здесь мне идея Натали очень близка: людям надо дать повод во что-то бросаться камнями, а в это время тихо и незаметно за их спинами, пока они не прочухались, набивать свои карманы и проворачивать собственные дела. У нас произошло то же самое. Мы наорались всласть, накритиковались, обидки свои потешили, развернулись - а страна-то уже другая, и жизнь в ней другая, а мы-то ее и прохлопали... Особенно для старшего поколения это был шок, я же помню...

Это сойдет как грязная пена рано или поздно. Лучше бы рано, да тут уж как выйдет...